[Ляо Чжай]

Историки давно уже заметили, что войны, как правило, начинаются во времена изобилия. Во время голода людям не до того - им бы кусок хлеба найти. Когда люди кушают ровно столько, чтобы едва-едва волочить ноги, они ведут себя очень вежливо. Зато когда начинается пир, тут-то и наступает момент подробно разобраться, кто где должен сидеть за столом. (с)

Терри Пратчетт, "Последний континент"

@темы: Размышления и суждения, Вредные вещества отравляют мозг

Comments

[Demmuel]

правдиво.... да

[Везунчик Психопомп]

звучит складно, истине не соответствует

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, опровергните))

[мистер Уайт]

А вот у Джорджа Мартина и практически голодают многие и все равно воюют Иногда смерти короля достаточно.

[Везунчик Психопомп]

Первое что на ум приходит щас - крестовые походы, все нищие, оборванцы, а поперлись через всю Европу повоевать). А богатые и успешные как раз в основном воюют для того, чтоб отбиться от голодающих) Но тут тоже четкой закономерности нет.

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, насколько я знаю, во времена крестовых походов в Европе как раз был избыток горделивых аристократов, которые постоянно цапались друг с другом.) И Урбан II решил отправить их деструктивную энергию на благое дело.)
Кроме того, слабая Европа не смогла бы собрать такие армии и отвоевать пусть небольшой, но плацдарм в Святой Земле.)

[Ляо Чжай]

Эли_Линч, плохо голодают, значит

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, Бгг) Думаешь, воевать пошли горделивые аристократы? И целью-то было в основном избавиться от праздношатающихся однощитников и голодранцев.

[Везунчик Психопомп]

Не, ну это если не иметь ввиду теоретического идеализма Урбана). Хотя в речи его уже и содержался некий посыл на "пойти и хапнуть".

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, вот, а в плохие времена они нужны на родине.)
Кроме того, как минимум в первые три крестовых похода, насколько я помню, отправлялись в основном рыцари во цвете лет и славы.)
А бедняки дальше Венгрии, кажется, всё равно не ушли))

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, кроме того, я думаю, что не-воины не смогли бы хапнуть столько, сколько хапнули)

[мистер Уайт]

Ляо Чжай, да нет, вполне качественно.) Ели городских крыс и тд.
А вообще из-за голода чаще бывают революции, взять хотя бы Великую Французскую.

[Ляо Чжай]

Эли_Линч, здесь имеются в виду, я думаю, войны именно между некими властными субъектами.)

[мистер Уайт]

Ляо Чжай, это да) Поэтому по-настоящему голодающие обычно начинают войны против них в родной стране

[Ляо Чжай]

Эли_Линч, Терри не голодал, видать)))

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, Да нифига же. Единственным более или менее организованным походом был первый, остальные ничем не увенчались и во всех, включая первый, подавляющее большинство состояло из простонародья и нищего\разоренного рыцарства. Т.н. синдром младших сыновей. Все наследство уходило к старшим, и им оставалось только шататься по большой дороге) Вот тут как раз было направление в, прости Господи, мирное русло.

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, логично же. Насколько я понимаю, из таких и состояли армии в то время, разве нет?) Плюс конная аристократия.) Но этих младших сыновей еще надо было обеспечить снабжением и отправить в святую землю.)

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, Нет. Считалось, что рыцари должны быть богатыми и знатными, и если у какого-то была там плохая лошадь или обмундирование, то говорили, что он позорит орден и не соответствует. А армии состояли именно что из рыцарей, а в крестовые походы шли все подряд, рыцари чуть впереди, и огромная толпень крестьян и горожан позади.
Кст., в средневековье рыцари и конная аристократия - одно и то же. Кавальеро от слова лошадь.) Это в Римской империи различия были еще, а тут все знатные - рыцари, все рыцари - знатные, все рыцари - конники.

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, ну, я не совсем глупый в этом плане, знаю отличие рыцаря от мужика скопьём.)
Однако, не думаю, что Львиное Сердце, Фридрих II и Конрад III водили в бой просто толпы крестьян.))

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, Ну и куда они дошли-то в итоге

[Ляо Чжай]

Ну да, Конрад свернул не туда и умер. А Фридрих и Ричард Иерусалим брали, если я правильно помню.))

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, брать-то брали, но в итоге не взяли. Денег кучу разумеется потеряли, да и сил не было ни у кого уже...

[Ляо Чжай]

Денег кучу разумеется потеряли

Воооооот))) Они же ж были, получается.))

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, У королей - да

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, значит страны-то были богатые.)) Другой вопрос. конечно, как это всё распределялось.))
Кстати, к слову о В. Фр. Революции. Если бы Луи XVI, а с ним и все аристократы, был таким же оборванцем, как и бунтовавшие, они бы и не бунтовали, может.)) Но проблема в том, что кушать было что, но кушали в основном избранные.)

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, короче: Пратчетт был не прав, но он писатель - им можно, главное, чтоб красиво было

[Ляо Чжай]

Везунчик Психопомп, скорее всего та, но справедливости ради, мы оба не привели убедительной мотивации.))

[Везунчик Психопомп]

Ляо Чжай, это мы крестовые походы только взялись ковырять. Примеров-то можно воот столько привести, а о том, какая мотивация была у крестовых походов, доктора наук по сей день спорят)

[Morceleb]

Бгг) Думаешь, воевать пошли горделивые аристократы? И целью-то было в основном избавиться от праздношатающихся однощитников и голодранцев.

О да, разумеется. Раймонд Тулузский, булонские братки во главе с Раймондом, старший сын Вильгельма Завоевателя и его племянник, это, конечно, нихрена не горделивые аристократы. И они не воевали в Святой земле? Это, заметьте, только малая толика персоналий и только первого крестового похода.
Не надо бросаться в крайности - наравне с толпами голодранцев, которых весьма успешно вырезали без особых затей, в поход отправлялись и графы и принцы и так далее. Не только младшие сыновья, но и наследники. Нельзя смотреть на средневековые войны только через призму стяжательства - желание захватить богатство, земли и прочие блага, стать из никого знатным сеньором - это очень сильная мотивация, но отрицать религиозную составляющую, это, простите, альтернативная одаренность.
Европа на тот момент была богата, но избыток населения - последствие богатства и благополучия, ставил ее на грань кризиса, риск того. что начнется война внутри христианского мира был очень высок и действительно избыток молодых, агрессивных, но не имеющих богатого наследства аристократов направили на восток.
Но наряду с бачелорами в походе были и баннернеты, приводившие с собой не один десяток вооруженных людей.
Вкратце как-то так.

[Ляо Чжай]

Вот и мне кажется, что для того, чтобы в те времена организовать заморские походы, взять Иерусалим, Акру и Антиохию, захватить Крит и Родос и угрожать вторжением в Египет, надо, чтобы кто-то, ну хоть кто-то в войсках был крутым.)