Вот были люди в наше время - не то что нынешнее племя...

[Ляо Чжай]

01.02.2013 в 14:22

Пишет  Драконофил:

Слэшэр (Хард сворд, hard sword) - двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 2000 мм., вес до 8000 г.


Суровы и могучи староанглийские слэшеры. Это вам не та рахитичная порода слешедевочек, что сейчас населяют интернеты. Нет, вскормленные на природе, закаленные испытаниями они несут страх и ужас, врубаясь - хм - да, врубаясь, в ряды рыцарства.

@темы: Вредные вещества отравляют мозг

Comments

[Morceleb]

Чую некоторое преувеличение касаемо веса меча, тцтцтцтц.

[Ляо Чжай]

Morceleb, за что купил, за то, как грицца, и) Сам ничего тяжелее вилки в руках не держал.)

[DragonShy]

Morceleb, для конника это не настолько много. Его в луку седла упирали, и действовали почти как копьем.

[Morceleb]

DragonShy, Серьезно? Где можно об этом почитать?

[DragonShy]

Где можно об этом почитать?

А хотя бы и у Томаса Лайбле. Для детей энциклопедия ничего, красочненькая.
Если же серьезно - поищи сведения об арсенале Аугсбурга, там хранится двуручный боевой клинок, датируемый, емнип, 15 веком, весом 12.5 кг. И почитай фон Винклера.

[DragonShy]

Morceleb, и еще. Ну так, чисто для статистики.

Эспадон. Широкий двуручный клинок, используемый тяжелой пехотой. Общая длина - 1,8 метра. Длина лезвия - 1,5 метра. Допустим, средняя толщина лезвия 6-7 мм, средняя ширина - 6-8 см. Средний вес клинка при этом - около 5 кило. Противовес для такой дуры должен быть как раз примерно 2 кило - это на рукоять со всем наличным. Итого - 7мь.

В жизни эту фиговину я видел в польском замке Мальборке, весило оно 5 кило, но ширина лезвия была 5 см, толщина лезвия варьировалась от 5-7 по длине клинка.

[Morceleb]

DragonShy, при быстром поиске в рунете находится только голословное заявление на всяческих фентезийных форумах.
Лайбле вживую не видел, не читал, но ни у Оакшотта, ни у Хаттона ни у других писателей, считающихся знатоками холодного оружия о таких мечах не читал. Я вполне допускаю, что это незнание проистекает из недостаточной ширины моего кругозора, поэтому искренне прошу ссылку на сайт музея, например, где это чудо хранится.
С другой стороны, это может быть единичный "сувенирный" экземпляр, аналогичный мечу из пилы от рыбы-пилы (пруфы, если надо, из дома кину), глядя на который можно на голубом глазу утверждать, что эрцгерцог такой-то (не помню, кому его дарили ремесленники) рубал врагов костяным мечом в эпоху готических доспехов а то и позже. Ну и так же можно вспомнить ипонецкие уберкатаны длиной по 3-3.5 метра, которые хранятся в храмах, но несомненно самураи ими рубали по десяти врагов сразу.
Поэтому опять же прошу - хотя бы фотографию этого меча, а если есть, то и его габаритные характеристики.

[DragonShy]

на сайт музея, например, где это чудо хранится.

Ок.

это может быть единичный "сувенирный" экземпляр

Церемониальные и парадные могли и больше весить, но про данный девайс я помню утверждение, что это именно боевой клинок.

[*Фармазон*]

Эти слэшеры мне однозначно нравятся больше XD

[Morceleb]

Я таки апну тему с вопросом о 12.5 кг мече, в качестве контрагрумента приводя исследование Клементса, например: www.thearma.org/essays/2HGS.html
Граждане прям-таки утверждают английским по белому, что тяжелее 14 фунтов (а это и до 7 кг не дотягивает) меча в природе не нашли и тот был церемониальным, как им представляется.
Мне же люто интересен тот мегаэпик, о котором говорилось в треде.

[Stigravian Shaderstill]

Держал в руках полуторный меч-болванку средних размеров - реконструкторы-железячники делали. Сделан был из стали, отделки никакой, ручка только кожей обтянута - длиной был около 160см и весил 5,5кг. Если учесть, что тогдашние мечи делали из всякого хренового железа с примесью чугуниев, то 8кг для двуручного меча вполне нормально. А 12 для всяких широких и длинных извращений - тоже. Особенно учитывая веру рыцарей в то, что "чем больше - тем лучше".

Насчёт в природе не нашли - также бытует мнение, что из многих двуручников по два одноручника наделали (переплавили, в смысле).

[Morceleb]

Stigravian Shaderstill,

Держал в руках полуторный меч-болванку средних размеров - реконструкторы-железячники делали. Сделан был из стали, отделки никакой, ручка только кожей обтянута - длиной был около 160см и весил 5,5кг. Если учесть, что тогдашние мечи делали из всякого хренового железа с примесью чугуниев, то 8кг для двуручного меча вполне нормально. А 12 для всяких широких и длинных извращений - тоже. Особенно учитывая веру рыцарей в то, что "чем больше - тем лучше".

Бугагагага.
Это сделало мой день веселее.

Особенно учитывая веру рыцарей в то, что "чем больше - тем лучше".

Открою тайну:

Это не рыцарь. Это пучеглазая херня китайского производства работы косоглазого художника с комплексами по поводу зарплаты менее 300 евро:

И байка про мечи из херового железа тоже очень порадовала.

[Jakor]

Я своими глазами видел в центральном музее ВОВ, что на Поклонной Горе в Москве двуручный "Меч народа-победителя", масса- около 20 кг. Где твой Оакшотт теперь, Morceleb?

[З. ГорынычЪ]

Stigravian Shaderstill, давно так не ржал!

[Stigravian Shaderstill]

Ладно, про упоротых рыцарей от бардов наслушался Про вес меча и размеры, однако, сомнений не испытываю.
Morceleb, я не азиатофил, увы вам ))

[Ляо Чжай]

Джентльмены, я смотрю, дискутировать изволят)

[Jakor]

Mr. Midnight, как не подискутировать, когда такая ржака в каментах.

[Morceleb]

Jakor, От оно чо, темнота я необразованная)

Про вес меча и размеры, однако, сомнений не испытываю.

А стоило бы)

[Stigravian Shaderstill]

Да у нас в парке вообще однажды меч Головы из "Руслана и Людмилы" лежал, метра 4 длиной; массу не знаю, поднять никто не мог, потому что он был приварен к закопанному колу.

Вы господа, серЪёзные, что аж до фейспалма. Меч в записи фейковый ради лулзов. "Hard sword", ну и там форма , ага... Ежели увеличить оный до 2м, то 8 кг как бы и не предел. Так что да, сомнений в весе не возникает. Ну да если вы эту фишку сразу просекли, а я слоупочу, то ОК.

Morceleb, сомнения могут быть только в целесообразности такого меча IRL, ибо такая дрына никому нафиг не сдалась, даже Чаку Норрису. Ну, на ковёр в замке/квартире повесить разве что. Впрочем, в каждую эпоху для каждого вида оружия существовали попытки создания девайсов, выходящих за рамки разумности.
Возвращаясь к суръёзной беседе. Опять же, на двуручных мечах (вроде цвайхендеров) также часто делаются фальшгарды - а это около 1 кг в плюс. Так что 8кг для двуручника размером 2м - очень нормально. Другое дело, что слэшер вряд ли когда-то был двуручным мечом.

[Ляо Чжай]

Да б-же мой великий Один, достаточно вспомнить анекдот про Страдивари, который для реальных пацанов делал барабаны.)

[Morceleb]

Возвращаясь к суръёзной беседе. Опять же, на двуручных мечах (вроде цвайхендеров) также часто делаются фальшгарды - а это около 1 кг в плюс.

Возвращаясь к серьезному - фальшгарда это не килограмм, а значительно меньше. Если не полениться и сходить по приведенной мной ссылке, то можно будет легко узнать вес реально существовавших мечей, что в фунтах, что в граммах. Статья, конечно, по-аглицки, но там и не про ядерную физику.
Еще раз: самый тяжелый реально существующий двуручный меч (не новодел отлитый из гранита) - это 14 фунтов (менее 7 кг), признан церемониальным.

Другое дело, что слэшер вряд ли когда-то был двуручным мечом.

Учитывая, что слешер - это изначально тесак, то я вполне допускаю существование тесака двуручного, принимая во внимание извивы английской военной мысли, благодаря которым садовый резак

превратился в английскую форму алебарды

преодолев несколько промежуточных форм, оставшихся в английских садах

К вопросу о том, почему убийца - садовник, быгыгыгы.

[DragonShy]

Я таки апну тему с вопросом о 12.5 кг мече

Вернусь с ВолКа - продолжим дискуссию, пока времени просто нет. Но я помню.

[Morceleb]

С другой стороны, это может быть единичный "сувенирный" экземпляр, аналогичный мечу из пилы от рыбы-пилы (пруфы, если надо, из дома кину),

Как обещал - костяное ковыряло)
Хотя чую, что пруфов на мегадвуручник не долждусь