Свобода

[Ляо Чжай]

Сегодня рано ночью в беседе с  Северус Гельб возникла интересная мысль.

Свобода - это отсутствие необходимости выбирать между совершением поступков, противоречащих твоим моральным установкам и угрозой потери чего-то очень для тебя важного и дорогого.

@темы: Размышления и суждения

Comments

[coffeemachine]

ну так. у вас определение через отрицание. красиво, но можно взять банальное, из википедии:
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе.
ваша вилка просто ставит в ситуацию невозможности выбора.

[Ляо Чжай]

coffeemachine К любому предмету можно подойти с разных сторон.)

[граф А.К.]

Свобода - это отсутствие необходимости выбирать между совершением поступков, противоречащих твоим моральным установкам и угрозой потери чего-то очень для тебя важного и дорогого.

Тут возможен такой вариант, что у тебя может не быть моральных установок, либо чего-то действительно дорогого, либо то, что ты считал дорогим, перестанет таковым для тебя являться. Тогда необходимости выбирать не будет, но это - не свобода.

Вообще же по такому определению выходит, что моральные принципы должны находиться в соответствии с прочими ценностями.
Но люди куда менее совершенны - часто такого соответствия не наблюдается. Тогда чтобы стать свободным человеку надо отказаться или от морали, или от желаний (иметь что-то очень важное). А это - опять-таки уже не свобода (см. определение), потому как отказ идет из-за внешних факторов, а не по причине осознанного стремления к совершенству.

И еще - эта мысль близка по духу другой мысли (так сказать, частный случай):
"Свободен тот, кто может не лгать" (с) Ларошфуко, если я правильно помню

И с этим мне трудно спорить.

[Ляо Чжай]

граф А.К. Вам не думается, что тот, кто утрачивает моральные установки или жизненные ценности, утрачивает вместе с тем львиную долю человечности?

[граф А.К.]

Безусловно, так и есть. Но свобода и человечность - не одно и то же, а мы сейчас говорим о свободе.

[граф А.К.]

Я как раз и хотел обратить внимание на то, что свободным может оказать как глубоко моральный человек, так и тот, у кого морали нет, а ценно то, что не требует морали

[Ляо Чжай]

Действительно, тот, у кого морали нет, свободен от всего человеческого...

Вот Дориан Грэй, он был свободен?

[граф А.К.]

Я думаю, нет. Но его терзал скорее страх (быть разоблаченным), чем отсутствие человечности

[граф А.К.]

Я думаю, нет. Но его терзал скорее страх (быть разоблаченным), чем отсутствие человечности

[Ляо Чжай]

Мораль... Тоже требует определения.
Мне думается, мораль - это способность людей понимать друг друга.

[граф А.К.]

Мораль... Тоже требует определения.

О, это сложно... *задумался*

мораль - это способность людей понимать друг друга.

Мм.. не согласен. Даже понимая причины и мотивы, люди не свегда разделяют точку зрения собеседника.

Начнем с того, что мораль - суъективное человеческое понятие (у животных же морали нет, так?), значит, она уже будет разной у разных людей. А степень схожести морали определяется степенью схожести людей - их характеров, менталитета, привычек, ценностей, и т.д.

А вообще, как и в любом философском споре, мы уже отошли от темы и теперь лезем в дебри)

[Ляо Чжай]

А вообще, как и в любом философском споре, мы уже отошли от темы и теперь лезем в дебри)

Истинно так, но надо же иногда сходить с проторенной дороги?)

Даже понимая причины и мотивы, люди не свегда разделяют точку зрения собеседника.

Понимать не причины и мотивы, они безлики. Понимать людей. Даже если благородный человек не разделяет чьих-то взглядов, он не считает их ничтожными. Ведь это элемент личности человека.

Вот жена Лота оглянулась на гибнущие Содом и Гоморру... Высокоморальный поступок, Вам не кажется? Очень человеческий, и даже, возможно, человечный.

[граф А.К.]

Вот жена Лота оглянулась на гибнущие Содом и Гоморру...

Вы, так же как и я когда-то, видите людей более благородными чем они есть) Вполне возможно, что она оглянулась из чисто женского любопытства... Или неверия. А то и злорадства.

Даже если благородный человек не разделяет чьих-то взглядов, он не считает их ничтожными.

Да, это так) Пожалуй, до этого я всё немного не так понял..

[Ляо Чжай]

Вы, так же как и я когда-то, видите людей более благородными чем они есть)

Лучше я буду думать о людях хорошее, нежели плохое.)

Что касается взглядов, то это вещь в какой-то степени индивидуальная.

[граф А.К.]

Лучше я буду думать о людях хорошее, нежели плохое.)

Я преклоняю колени перед Вашим благородством. Вы - удивительный человек.
Не теряйте себя..

[Ляо Чжай]

Не теряйте себя..

Добрые друзья всегда освещают мой путь и не дают сбиться с дороги. И Вы тоже.)